Zhao ZiYang Talks about the Internal Struggle within the Chinese Communists’ leadership during the Spring of 1989 (Chinese version only)

赵紫阳亲述“六四”权斗内幕

由于一九八九年天安门事件而下台的中共前总书记赵紫阳，十五年来一直和政治舞台无缘。外界从来没获得得到证实的有关赵紫阳的报导。据香港《明报》报道，现在，一个北京记者首次正式公布一九八九年后对赵紫阳的采访内容。赵紫阳说，动用几十万大军，开枪镇压，把事态压下去了，但对共产党和政府的形像影响太大了。

曾庆红曾派秘书探望赵紫阳

据美国之音海涛援引报道说，赵紫阳在六四事件六年后曾表态，调动几十万军队，开枪镇压民众运动，这种“搞法，只有邓小平才有这么大气魄”，但这样对“共产党和政府的形像影响太大”了。

一九八九年六月初，中国当局出动几十万正规军人，开枪和动用坦克，镇压了北京民众抗议活动，造成严重的流血和伤亡，史称“六四事件”。

赵紫阳是一九九五年十二月十六日在北京富强胡同家中讲这番话的。据同赵紫阳有过谈话的人透露，自九十年代末期《中国六四真相》一书出版后，当局就隔断了赵与外界的一切联系。

北京的消息人士透露，今年九月一日，中国国家副主席曾庆红，曾经派秘书探望过赵紫阳。这位秘书说，曾庆红不便前来看望赵，特地派他代表曾来看望。分析人士说，中央政治局常委、国家副主席探望前朝失势元首，这是近年来少有的事。分析人士说，此事向赵发出一个信号：江退出政坛后，对他的监视松动了。

杨继绳三次采访赵紫阳

原新华社资深记者杨继绳，最近即将出版一本书：《中国改革年代的政治斗争》。他在书的附录中收入了对赵紫阳的三次采访纪录。香港《明报》星期日刊登了三次采访的第一部份，时间是一九九五年十二月十六日上午九点至十二点十五分；地点在北京灯市西街富强胡同六号赵紫阳的家中。当时在场的，还有赵紫阳的老乡宗风鸣先生。

报道引用赵紫阳的话说：“后来有一种说法，说镇压是被迫的，无奈的。这种看法是不对的。有多次机会可以不采取流血的办法，关键是我们的措施不对，方针不对。事后也证明，哪里有什么黑手？哪里有什么组织、领导？”

赵紫阳说，真正有组织、有领导就好办了。他们的领导也是当时产生的，甚至一天换一个。“我当时就说，我们是执政党，谁能有组织、有领导搞这么大的事件来？”

赵紫阳说：“说开枪是没有办法，是后来讲的。一开始是说动乱要镇压，后来才说镇压是不得已而为之，说政府采取了克制态度。谁克制？要不是我从中做工作，早就这么干了。李鹏还对外国人说，我们没有橡皮子弹。”

承认四中全会发言

报道说，在这次谈话中，赵紫阳承认，九十年代中期在海外广泛流传的赵紫阳在中共十三届四中全会上的发言，确有其事。赵紫阳在那次讲话中，详细谈到了六四问题。赵紫阳说，那个发言非常详细、准确。

赵紫阳说，他到北韩访问之前，在对待学运问题上，“中央”并没有明显的争论。邓小平统一不激化矛盾的解决问题方针，李鹏内心可能有想法，但并没有公开表达出来。

主张从四·二六社论退回来

在赵紫阳访问北韩期间，北京市委书记李锡铭、市长陈希同向中共政治局常委汇报，说“学生要搞全国性的大串连，要建立组织，大事不好”。李鹏主持常委会，得出结论：这是“有领导、有组织、有纲领的反党反社会主义的行动”。第二天，李鹏和杨尚昆等到邓小平处汇报，邓小平发表四·二五讲话，给学生运动定了性，说是反党反社会主义的动乱。紧接着，《人民日报》发表了引起激烈抗议的四·二六社论。第二天，有十万学生和市民参加了四·二七大游行。

据报道，赵紫阳认为，悼念胡耀邦期间，“许多学生没上街，但四·二六社论把这批中间学生也调动起来了”，(参加了四·二七大游行)。”赵紫阳说，他在北韩访问期间，看到了邓小平的四·二五讲话，但并没有看到《人民日报》的四·二六社论。

赵紫阳说，他从北韩回到北京后，五月十七日会见了苏联总统戈尔巴乔夫。之后，中共领导高层(常委)公开发生分歧。赵紫阳主张，从四·二六社论“退回来”，但其他人不同意。李鹏认为“没必要。”

李鹏坚持对学运定性

据报道，五月十七日，赵紫阳在常委会上和李鹏争辩说，动乱、骚乱、动荡、风波、可以说，因为这些都是中性词，但如果加上“反党反社会主义”，整个事情的性质就不一样了。但李鹏等还是坚持这个定性。

戈尔巴乔夫访华，学生占领了广场，赵紫阳劝告学生不要做“仇者快，亲者痛”的事情。意思是，学生闹得越厉害，李鹏、陈希同他们对邓小平的影响就越大。但是“学生没有听懂我的话”。

激进分子唯恐学生不闹

据报道，赵紫阳认为，学生中也有激进分子，在(“事态”)快要冷却下来时，“他们搞起了绝食”。赵紫阳说，这些激进分子，就怕学生不闹，于是“一会搞自由女神，一会儿搞绝食”。

怕军队生变

赵紫阳说，他对调动军队的事情不清楚，因为他当时“已经下来了”。不过，赵紫阳说，开始军队开不进来，后来才越调越多。“调少了也怕军队发生变化。”

高层分歧

在谈到中共高层对待学运的态度问题上，赵紫阳透露，五月十六日，邓小平通知赵紫阳、李鹏、姚依林、胡启立、乔石、杨尚昆开会。赵紫阳和胡启立反对军管，乔石和杨尚昆原来反对，现在也开始赞成了。一直主张军管的，是李鹏和姚依林。不过，赵紫阳认为，几个人反对，几个人支持，都无关紧要，因为邓小平一个人就可以“实行军管”。赵紫阳还证实，在整个“动乱期间，邓小平一直在北京”，并不是传说所讲的他在外地。

未对胡耀邦落井下石

赵紫阳同杨继绳谈话，还用了相当的篇幅，谈胡耀邦下台的问题。海外一些书中说，赵紫阳在胡耀邦下台问题上，落井下石。赵紫阳说，“胡耀邦辞职，我既没有落井下石，也没有为他说话。我知道，老人们已经定了，说什么也没用。”

赵紫阳认为，邓小平在反自由化问题上，对胡耀邦越来越失望。然后，就是胡耀邦和陆铿的谈话，是压垮“骆驼脊背的最后一颗稻草”。赵紫阳援引邓小平的话说：“陆铿打着奉承耀邦的幌子来反对我们！这几年我如果有什么错误的话，就是看错了胡耀邦这个人！”

明报公布纪录留下历史见证

香港《明报》说，杨继绳访问赵紫阳，承诺在世纪内不向外透露访谈内容。现在，进入新世纪已经四年，赵紫阳身患重病，趁他健在时，把纪录公布出来，给历史留下一个见证。

《明报》没有说明杨继绳的这本书是什么时候由什么出版社出版。杨继绳在新华社工作了三十五年，二〇〇一年离开新华社。