就魏京生出狱与方励之一席谈
《北京之春》记者
记者：这次中共释放魏京生，外界舆论很少赞扬，很多人还是批评。您怎么看这个
现象？
方励之：中共当局在发牢骚，“我们抓了人，你们抗议，我们放了人你们还批判，
好象我们怎么做都是不对的。”难道是我们希望监狱中关着人吗？当然不是。为什
么抓人我们要批判，放人也要批判呢？因为中共当局无论是现在的抓和过去的放，
实际上并没有表示对人权观念的任何改变，我想这是关键，实际上并没有接受人权
的原则，而是用抓和放来做政治筹码，中共当局目前的释放和苏联及现在南非释放
一些知名的政治犯完全不一样，那些释放，比如说戈尔巴乔夫释放萨哈罗夫，东欧
也释放了一些有名的人士，南非释放了曼德拉，甚至包括台湾释放一些《美丽岛》
事件的人士，他们当时这样做，是想改变他们的一些态度，戈尔巴乔夫当然是最明
显的，戈尔巴乔夫后来的一些做法也表明他是赞同萨哈罗夫的观点，南非的释放也
说明南非想解决种族问题，台湾也是那时开始从专制走向民主化。释放是一种改变
某种政治方针的一个标志，一个重要的标志。中共现在释放魏京生，也是中国最有
名的一位政治犯，我想是没有类似的含义，没有表明中共在人权及民主化上的改变
观点，其意义与前面提到的释放没有关系。从这个角度上说与其他的释放不同。
记者：魏京生被捕时，国际社会上引起很大反响，当时华国锋出国访问，到处都遇
到别人向他提出这个问题，在北大八零年竞选时，同学们提出了两千多个问题中，
其中有一百五十几个问题问的是魏京生案件，中文系还作了一个调查，问竞选者对
魏京生一案的看法，所有参加竞选的三十个人没有一个人表示赞同的。一般都表示
判重了，有的还表示是个错案。可见对这件事处理的不公正，人民早就有强烈的感
受。到了八九年初，您和其他一些知识分子联名呼吁释放魏京生，从当时国内的气
氛及其他角度来说，事实上是一个很好的机会，如果那时能释放，以后的事就会和
现在很不一样，同样是一个事情，且不说判了十五年徒刑，关了十四年半之久，那
么目前这个提前究竟有多大意义？另外我还有一个问题，十五年前的时侯，中国还
处在民主墙的状态，在这将近十五年的时间里，中国社会、国际社会都发生了很大
的变化，有些情况变得比我们预期的更简单，比如苏联、东欧等，谁当时也没想到
在这么短的时间内就会变过去，当然有些情况又比当时所能想象的更复杂，特别象
中国目前的状况，所以我想长期在监狱里这种封闭的状态下，不光是魏京生，还有
王希哲、徐文立等人，他们面对着是一个和原来不一样的中国，作为海外的人士同
样也有这个问题，中国已和我们离开时的情况有很大不同，您看在这种情况下，不
管是作为一个在国内的及在海外的持不同政见者也好、一个独立的知识分子也好、
一个民运人士也好，应该怎样来面对这个世界？
方励之：这当然也从这个角度说明中国的专制社会比其他地方更严重、更厉害一点
，实际上我们提到一些外国的持不同政见者，如苏联的、南非的或其他地方的，他
们在监狱里(萨哈罗夫是在流放)同外界及其他朋友或有类似政治见解的人还是有联
系的。如南非的曼德拉还在领导他们的运动，所以对整个外面的发展是很清楚的，
曼德拉在监狱中二十七年，比魏京生坐牢的时间还要长，但他对外面的情况是介入
的。中国是一进了监狱后，完全与外界隔离，所以即便是一个再聪明的人或是再站
在时代前面的人，你让他孤立起来五年、十年，他对中国的情况也会陌生了。中国
这种专制，很快隔断你同外界的联系，我们在国外的人也是这样，由于各种联系越
来越少，结果很不容易介入到下一次高潮中去。
记者：看中国晚清的历史，当时康有为、梁启超他们到了海外，和本土的联系非常
多，他们办的报纸在国内很多地方都看得到。当时的控制显然没有那么紧。这么一
来就造成了两个严重的后果，无论是监狱里的人还是海外的人，他们对中国的情况
的了解会出现一些障碍，另外也使他们能发挥的作用受到了很大的局限。事情往往
是，一个国家的政府如果不那么残忍，这个国家的持不同政见者所能发挥的作用反
而更大。
方励之：没有在大陆生活过的人是很难理解，就是在大陆生活过的人也可能不理解
，人们会把中国的情况与其他的情况或历史上的情况作简单的类比。我有一个很好
的证据，证明中国的这些专制比其他的我们刚才提到的专制更残忍。中国在五十年
代以后关了很多知识份子，有人说中国没有人在监狱很长时间，其实有的是，而且
有很多是很有名的人，有些很有名的作家。你注意到凡是一些作家在国外，被关押
期间往往还是能写出来一些东西，包括捷克的哈唯尔，他在监狱中写了很多东西，
连台湾我遇见过的批评当局很厉害的知名作家柏杨，也讲他在监狱中写了很多东西
。柏杨版的《资治通鉴》很多是在监狱中写的，即他们允许作家在监狱中写东西，
从事他们原来的工作。而且有很多人写出很多东西。而中国所有被关起来的作家，
没有谁在监狱中写出东西来，不是说中国这些作家到时灵感没有了，变笨了。象胡
风，是一流的、了不起的文学艺术家，入狱后所有东西都没有了，所以说中国监狱
的情况肯定是比其他的国家的监狱条件要差。
记者：如刘青，因散发魏京生自辩词这件事，被逮捕，当时判的是劳教三年。在劳
教期间，管得要比监狱轻一些，他写了一篇很长的东西，拿到海外来发表，结果马
上就加刑，改为劳改十年，那劳改境况的严峻是超出了我们的想象的。
方励之：关进监狱是一种孤立形式，切断海外人士与国内的联系也是一种隔离，其
实国内也是一样，过去四十年中每次运动，往往是下一代人忘记了上一代人，反右
时有一批学生，在北大提倡过一些自由的思想，到了六十年代，人们就不知道五十
年代谁提倡过这些东西，同样七十年代不知道六十年代等等。这样把一代一代隔绝
开来。
记者：在某种开放外貌的情况下，这种隔断的情况会更严重，文化革命的时侯，当
然那时封锁得很厉害，当时一些知识分子会想一切办法挖掘前人的材料，因为他知
道历史是被隔断的，知道前面是个空白，而这空白实际上是有很多东西的，而在貌
似开放的情况下，如目前国内各种各样的报刊杂志一大堆，反而使人们忘记了我们
处在一种被封闭的状态，一个人被封闭了就十分可怕，但如果你知道被封闭，那还
好办，如果处在封闭之处而自己还不知道，感觉不那么强烈，那么情况就更糟糕。
因为他会满足于官方供给的文字资料，而无心去挖掘那些被埋没的东西，这样隔断
的情况会更严重，所以我们要对这种情况有一个很清醒的认识。
方励之：总之，关于魏京生的抓和放是在同一个原则下的抓与放，当局拿此事作为
一个筹码，而不是其立场有何改变。我们不是批评放人，我们是批评中共对人权的
错误观念。□