Wei
Jingsheng Foundation News and Article Release Issue: A621-W383
魏京生基金会新闻与文章发布号：A621-W383
Release
Date: March 27, 2011
发布日：2011年3月27日
Topic:
There Will be a Time in China for Political Changes -- Wei Jingsheng's
Discussion and Answers to Many TV/Radio/Internet Users in China on Voice of
America's "Issues and Opinions" Call-in Program
标题：中国政治变革的时机终将到来
―― 魏京生参加美国之音“时事大家谈”叩应节目，与众多中国观众、听众及因特网用户们一起讨论茉莉花革命是否会在中国盛开
Original
Language Version: Chinese (English at beginning, Chinese version at the end)
此号以中文为准（英文在前，中文在后）
Note:
Please use "Simplified Chinese (GB2312)" encoding to view the Chinese
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for special delivery to us or visit:
http://www.weijingsheng.org/report/report2011/report2011-03/VOAtvWeiJS110327JasmineRevolutionA621-W383.htm which
contains identical information.
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There
Will be a Time in China for Political Changes -- Wei Jingsheng's Discussion and
Answers to Many TV/Radio/Internet Users in China on Voice of America's
"Issues and Opinions" Call-in Program
On
March 17, 2011, the well-known Chinese democracy activist Wei Jingsheng was
invited to appear on Voice of America's "Issues and Opinions"
TV/Radio/Internet Program hosted by Jiang Tian on the topic "Will there
will be a Jasmine Revolution in China". During the one-hour call-in program, Wei Jingsheng expressed
his confidence for eventual political change in China, despite the current
circumstance and political suppression.
His interview received enthusiastic responses from
viewers/listeners/Internet users inside China. All the call-in phone lines were full with about more than
100 people called in, although only about a dozen were able to talk on the
show, and several people were disrupted due to communication problems inside of
China..
The
one-hour long video of this program can be viewed at VOA's website:
http://www.voanews.com/chinese/video-audio/63537867.html
or
by visiting:
http://www.weijingsheng.org/interviews/interviews2011/WeiJSinterview110317VOA1.flv and
http://www.weijingsheng.org/interviews/interviews2011/WeiJSinterview110317VOA2.flv and
http://www.weijingsheng.org/interviews/interviews2011/WeiJSinterview110317VOA3.flv
or visit
Wei Jingsheng Foundation's YouTube site under the name of WJSfoundation at:
http://www.youtube.com/watch?v=xqddrVyEH_w
and
http://www.youtube.com/watch?v=LngEHR-qmdI
and
http://www.youtube.com/watch?v=5Tv5XhgKsZo
The
following are the main points of Mr. Wei's interview.
1.
The Jasmine Revolution in China was not a large scale event in the past 3 weeks
because its timing was not quite right.
But the basic conditions in China are quite similar to the conditions in
the Mideast and North Africa. Some
conditions are even worse, such as the disparity of rich and poor, and people's
resentment against the government.
2.
We should notice that the political opposition in the Arabic countries,
especially Egypt, has been preparing for a long time and was ready to take
advantage of any trigger. Some
people think that readiness is impossible in China, but that is not so. If they reviewed what happened in China
in 1989, they would realize that when the masses are truly stimulated, they
will do something. With proper
channeling ahead of time, a large-scale event can be initiated and mobilized.
3.
Change in China may not be very different from that the Mideast and North
Africa. Many people agree that the
Chinese Communist Party has even tighter control and is more advanced
technically. However, the Chinese
people are more aggressive as well, with more Internet users and a larger
social scale. So in comparison,
the Chinese government is not more mighty that the Arabic dictatorships. The Jasmine Walks made the Chinese
government really nervous. Even
though there really were not big protests, the Chinese government used its
strongest lineup for suppression.
This illustrates how fragile it is.
4.
Obviously, new classes are forming in China. One of the very important indicators is that the ways of
analysis and thought among different social layers are very different. Some people coming back from China say:
"I saw many in support of the government." However, if you question further, then you find that the
people he contacted are those who were treated better, with higher income. Even those people are still unsatisfied
and scold on the government. That
is because this society is not free and people lack a sense of security. I also have heard from some people who
have contact with lower class people.
Lower class people have different opinions from those above middle
class.
5.
Some people think that only when the city population reaches a certain proportion,
or people are wealthy to a certain degree, or the middle class reaches a
certain percentage, then there will be a chance for a revolution or democratic
reform. This view seems not only
popular in China, but also with the Western academic world. However, these people have forgotten
about the American Revolution. How
many middle class people were there?
Not many. How many people
could read? How was America's
economic condition then? It was
quite poor with a very low city population, yet it still had a will for
democratic revolution. So these
theories may sound sufficient but are not true. For some countries, they may be true, but not for others. The true reasons result from people
being unhappy with the government of the country. This unhappiness gives a motivation to overthrow. Together with other complicated
conditions, it will lead to a revolution overthrowing the current government,
providing the possibility for people to choose democracy.
6.
When we talk about the conditions not being mature, it means the average folk
lack courage in general. That is
because usually the suppression is really harsh and scares people. However, once the conditions mature and
form the right atmosphere, people will be courageous enough. What happened in China in 1989 was one
of those occasions.
For
an almost complete transcript of Wei Jingsheng's VOA discussion with VOA host
Jiang Tian, and Wei Jingsheng's answers to people inside China, please read our
Chinese version of this newsletter.
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中文版
Wei
Jingsheng Foundation News and Article Release Issue: A621-W383
魏京生基金会新闻与文章发布号：A621-W383
Release
Date: March 27, 2011
发布日：2011年3月27日
Topic:
There Will be a Time in China for Political Changes -- Wei Jingsheng's
Discussion and Answers to Many TV/Radio/Internet Users in China on Voice of
America's "Issues and Opinions" Call-in Program
标题：中国政治变革的时机终将到来
―― 魏京生参加美国之音“时事大家谈”叩应节目，与众多中国观众、听众及因特网用户们一起讨论茉莉花革命是否会在中国盛开
Original
Language Version: Chinese (English at beginning, Chinese version at the end)
此号以中文为准（英文在前，中文在后）
如有中文乱码问题，请与我们联系或访问:
http://www.weijingsheng.org/report/report2011/report2011-03/VOAtvWeiJS110327JasmineRevolutionA621-W383.htm
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中国政治变革的时机终将到来――魏京生参加美国之音“时事大家谈”叩应节目，与众多中国观众、听众及因特网用户们一起讨论茉莉花革命是否会在中国盛开
2011年3月17日，中国著名民运人士魏京生受美国之音“时事大家谈”的邀请，接受了美国之音主持江天的采访，就“茉莉花革命是否会在中国盛开？”的话题做了近一小时长的许多评述。
期间，魏先生表达了中国政治改革终将来临的信心。他的节目受到了听众的热情响应和踊跃参与。虽然节目时间有限，还是有上百的听众打电话试图加入讨论。
相关电视节目的连接，请访问美国之音：
http://www.voanews.com/chinese/video-audio/63537867.html
或访问魏京生基金会的网站：
http://www.weijingsheng.org/interviews/interviews2011/WeiJSinterview110317VOA1.flv 及
http://www.weijingsheng.org/interviews/interviews2011/WeiJSinterview110317VOA2.flv 及
http://www.weijingsheng.org/interviews/interviews2011/WeiJSinterview110317VOA3.flv
或者是：
http://www.youtube.com/watch?v=xqddrVyEH_w
及
http://www.youtube.com/watch?v=LngEHR-qmdI 及
http://www.youtube.com/watch?v=5Tv5XhgKsZo
以下是美国之音节目的主要内容：
美国之音记者江天：观众朋友们，现在我们是在华盛顿现场直播美国之音“时事大家谈”，今天直播的题目是：茉莉花革命是否会在中国盛开？我们邀请了著名民主人士魏京生先生和大家进行探讨，欢迎大家打电话参加讨论，请直接拨用400-120-0551。另外也可以发电子邮件。邮址：Usxinwen@gmail.com
记者：我们现在开始现场讨论。欢迎魏京生先生。
魏京生：很高兴来参加这个节目。
记者：随着北非中东茉莉花革命的兴起，中国一些城市连续三个星期的周末都举行了微笑散步活动和茉莉花集会，但是在警察的严密控制下没有发展壮大起来。请您分析一下，中国是否具备发生茉莉花革命的条件或土壤？
魏京生：我想基本条件应该和中东北非差不多，甚至有些情形更严重。比如贫富差距、百姓对政府的反感，水平差不多，甚至超过中东北非。中东北非发生茉莉花革命以后，中国的年轻人也起来仿效。但是我觉得时机不怎么对，所以没有产生一种热闹，或产生很大的效果。
记者：您认为欠缺的时机是什么呢？
魏京生： 我认为是群众的情绪、社会的气氛。我们都注意到茉莉花革命是从北非的突尼斯开始的。突尼斯是个很小的国家，看上去一个不大的突发事件一下子触发社会的愤怒情绪，好像气球被戳了一针，一下子爆炸了。同时又引起了其他阿拉伯国家的反映，其中埃及的反应最强烈。但是大家没有注意到，埃及的反对派，秘密的组织者，做了多年的准备工作。他们掌握时机很准确，当人民真正被激怒的时候，他们开始做事情。他们事先有很好的渠道，可以一下子发动到很大的规模。很多事情就是这样，如果具有一定的规模，马上就可以发动起来。
有说中国不可能，其实89年发生过一次，传播得很快，当人们情绪达到一定程度，时间的规模达到一定程度以后，就可以发展起来。但是中国的茉莉花革命显然在上个月不具备这个条件，所以没有达到一定的规模，这是很正常的。
记者：中国发生茉莉花革命，和中东北非相比，是否更难一些？
魏京生： 也不一定是更难。很多人认为共产党控制比较严密，各种技术手段比中东国家更厉害一些，可是中国的民众也更厉害，比中东国家发达，中国网民更多，社会规模大。相比之下，中国政府并不比阿拉伯国家更强大。从这次所谓的虚惊一场的茉莉花革命可以看出来，中国政府很紧张。虽然茉莉花散步规模并不大，并没有兴起真正的抗议活动，中国政府还是以最强大的阵容来镇压控制，这说明中国政府已经变得非常脆弱。
记者：我们这个年龄的人都知道，毛泽东以前做过中国社会各阶层的分析。现在请您也来分析一下，现在中国的不同阶层所处的状况，是否和89六四时期不同？比如说公务员的待遇，政府一再改善他们的待遇，我听说中央直属机关等部门，早饭免费，中饭也提供，住房也几乎是免费，只象征性地交一些费用。北京的房价后来猛涨，现在即使是70平方米的房子，也相当于280万人民币了。公务员阶层的福利很好，难怪一个公务员名额，有上千人去报考，这说明了公务员的福利多么诱人。另一方面，最近在人大会议上，中国进一步提高了军队官员的待遇。而且维稳的开支也增加了，超过了军费。公安部门的待遇也很好。有了这些好待遇，这些人就没有革命的动力。另一方面，有很多农民工，下岗工人、待业者，这些人生活很艰苦。不同的阶层生活条件不一样。你怎么看待这些阶层对茉莉花革命的态度？
魏京生： 我觉得可以说是不同的阶层，也可以说阶级已经形成，相当明显。阶级形成的很重要标志是，不同层次的人们判断事物、思维方式截然不同。不少人从国内回来就说，“我看不少人都支持政府啊”。可是你一问，他所接触的中国老百姓，可能都是这些待遇比较好、收入比较高的人。这些人还是骂政府的，还是不满意。我想，主要是因为这个社会不自由，大家缺少安全感，当然要骂政府。但是这些人的看法和普通的老百姓不同。我也认识一些人，这些人接触的都是下层老百姓。下层老百姓和中产以上的人们的看法已经完全不同了。所以我觉得中国正在拉大阶级的差别，包括人们的思想感情。
记者：再向观众朋友们介绍这次节目，以及来参加我们的讨论的拨打电话方式，免费号码400－120－0551。
记者：第一位是江苏的曹先生。
江苏曹先生：我觉得目前时机不太成熟。
记者：下一位是云南的李先生。
云南李先生：在谈这个节目之前，我能否提个要求？我们在中国很难看到有关89年运动的报道，能否在这个节目之后，做一些89年运动现场直播宣传？我们这些80后，对那个事件不太了解，上网也只能看到一些图片，没有现场直播，你们是否可以加大这方面宣传的力度？
记者：谢谢这个建议，我们可以做到。刚才李先生提到89民运。我们可以做个比较。魏先生你说现在茉莉花革命时机不太成熟。89年民运是从反腐败开始的，可是今天中国的腐败超过89年，甚至更普遍、更严重。最近我在网上看到文章，铁道部长刘志军被撤职审查，他不仅贪污公款、受贿，而且生活上也很腐败。他的部下投其所好，从哈尔滨搞来俄罗斯留学生陪同等等，不堪入目。这么腐败，老百姓骂得很凶，如此不满，却没有发生很大的社会反应。虽然每年都发生数千起群体事件（所谓公安局的说法），但并没有汇集成统一的大行动，您认为这是因为老百姓的不满还不够呢，还是因为中国政府很惧怕，加大了维稳的控制力度？
魏京生：两方面的原因都有。一方面，经过89民运，政府在控制社会、镇压老百姓方面增加了各种措施，硬的、软的都有。比如封网，看上去不是很硬的措施，但很有效，阻止了老百姓形成组织。一个大运动都会有一个组织在后面推动带动，才会使运动热闹起来。一两个人在街上晃一晃，不会很热闹。另一个很重要就是腐败的程度，实际上目前的腐败程度远远超过89年。老百姓的愤怒也远远超过89年。甚至，老百姓的想法已不能和89年相比。89年时，人们只是希望共产党自己能够改革一下，把腐败去掉一下就行了。但是现在大多数老百姓觉得最好是共产党走掉，让位，换一个什么都比共产党强。
但现在是有这些想法，但还没有形成89年时的气氛。没有在一个主题引导下，大家聚集起来上街。我们可以看到89年是由突发事件引起的。胡耀邦逝世，学生抓住这个机会，一下子把老百姓的社会情绪带动起来了。但是现在一方面共产党控制严密，不容易形成这个局势，另一方面目前没有突发事件，茉莉花散步没有赶上一个好时机。如果赶到了一个时机，很难说中国会发生什么。这一点共产党也意识到了。虽然茉莉花散步并没有赶上好时
机，但有年轻人上街散步，共产党就非常紧张，他们派出了大量军警便衣，人数比散步的还多出好多倍。他们做了最坏的打算。这一方面说明了共产党的脆弱，一方面也说明了他们确实懂得，一个运动，在老百姓情绪愤怒的时候，如果出现一个突发事件，人民聚集起来的话，确实不好控制。
记者：所以现在他们想一些办法，防患于未然。
魏京生：对，不管你聚集起来多少人，他们都当做一个很严重的事件来处理。
记者：下一位打电话的是山东的郑先生。
山东郑先生：我认为茉莉花革命不会盛开。因为现在老百姓还可以活下去。
记者：谢谢郑先生的看法。魏先生，我们看到人大最近的预算，维稳的经费超过了军费开支。说白了这是防范老百姓的开支，它超过了抵御外侵的开支。这些开支用于哪些方面呢？除了网络警察，建设防火墙等。
魏京生：网络警察是个相当庞大的队伍，几十万人，其中包括网警，网评员，俗称五毛。另外就是武警部队也相当庞大，有点像当年希特勒的党卫军。武警部队的主要任务是监视老百姓。它也是军队之外的一个军事力量，这是共产党对军队不放心的一个表现。89年时期就有军队抗命的行为，后来私下里大家谈到，许多部队都有抗命的倾向，只是没有那么大的胆子付诸行动。但是现在的形势和20年前不一样了。如果再发生同样的事情，军队是否靠得住？所以共产党就额外建立了一支武警部队。这支队伍装备十分现代化，据说人数达到上百万。所以说这部分开支，包括警察部门的开支比一般军队多，这部分费用超过军费也是正常的。
记者：收到一些电子邮件。挑几个重点的念一下：腐败越来越严重，无法控制；大家对红三代红二代的合法性越来越反感、深表质疑。魏先生，你说高干子弟、太子党，是否十分普遍？比如军队的将领是否多是上一代将领的后代？
魏京生： 军队的世袭比较普遍。高级将领的父母很多是老一代的共产党人。但我们可以反过来看，老一代共产党人的子弟非常多，真正能够当上官的则微乎其微。大多数干部子弟也是普通老百姓，他们和普通老百姓的生活、感受差不多。比如我的同学有一半是干部子弟，当时学校好，能够考上的工人农民子弟很少，一半是干部子弟，一半是知识分子子弟。现在这些同学大部分就是普通老百姓。通过和他们的来往，我觉得他们的思想感情和老百姓没有什么太大差别。
如果把红二代当作一个特殊的现象拿出来看，它本身也是很复杂的，并不是说红二代就在掌权。当然现在掌权的人中，红二代红三代的比例越来越高了。大家对金正日那种子继父权相当反感，但是在中国，至少到目前为止还看不到子继父权的想象。可是整个共产党执政的合法性当然要得到质疑，因为它不是民选政权，不代表人民的意志，也不符合自己制定的宪法。如果是王国，王国是我爹的，儿子继承还有一定的合法性。可是中国宪法规定政权要人民选举，甚至在人大会上宣布不搞多党制，不搞选举，这本身就违反自己的宪法。合法性肯定不足。
记者：这个问题很想继续探讨。现在先接听众电话。河北的高先生。
河北高先生：魏京生先生你好。我听说过你，现在能够在网络上看到你，很高兴。现在共产党腐败现象是个很普遍的现象。
广西谭先生：魏京生先生您好。我们每个人都希望茉莉花在中国开放，但是谁来带领？中国将走向什么方向，这是我们很关心，并且很期望的。
记者：这是个很有意义的问题。现在在海外和国内，都有很多民主人士，推动民主运动、保障人权等等。魏先生您说说看，这中间谁可以带领中国人走向民主？
魏京生： 这次网络上一宣布茉莉花散步，开始茉莉花革命，共产党立即把所有知名的民运人士、维权律师等抓起来了，至少先扣押一段时间再说，不管有没有合法手续。这就说明了共产党也考虑到了，任何一场运动要形成气候，必定要有一个组织和领导集团。传统的方式，先形成政党，宣布组织，大旗竖起来，带领人民革命，这在国内不太可能。共产党的统治措施比国民党严厉多了，不可能在国内公开地形成一个反对党。因此也就不可能依靠组织去领导。埃及有个很好的经验。埃及通过网络形成组织，这是个半地下组织，因为网络是公开的，而大家都是隐身的，这又是个多中心的组织，大家遵循同一宗旨进行活动。一个两个被封杀，备用的可以立即冒出来。传统的方式是，有一个伟大领袖站出来，革命就成功了，而埃及革命的组织形式和传统形式有很大不同。现在大家都在探讨这个问题。我的意见也不一定很成熟。
记者：好。现在请湖南的张先生说话。
湖南张先生：魏京生先生您好。我上次听你们的台，说埃及的城市人口超过50%。但是中国没有达到这个程度。我发现台湾朝鲜都是城市人口超过50%以后才比较成功地推进了政治改革。
记者：谢谢湖南张先生的看法。我们等会儿让魏先生做出回应。现在先请湖南的王先生谈谈看法。
湖南王先生：魏京生先生您好。我最近在观察，究竟茉莉花革命是否会在中国形成。我想提两个人的讲话，对您有个参考。一个吴邦国先生的“几个不搞”，还有一个是温家宝在闭幕会上的讲话。两个讲话差别比较大。吴邦国的“几个不搞”，大家评价很低。吴邦国在老百姓心目中形象很差。但是大家对温家宝的评价比较好，去年他六次呼吁政治改革，今年是第七次。人们普遍认为温家宝比较了解民心，说话办事比较踏实，也了解民间力量的威力。人们对他的评价还是比较好的，至少认为他多少了解和顺应了民心。至于茉莉花是否会发生，我想说个情形。最近湖南广东深圳等地，都在抢购食盐。一个传闻就有成千上百人去抢购。可见一个危机总可以在很多地方发生震动，政治上也如此。不知道魏先生怎么看。
记者：魏先生您对湖南张先生王先生的看法怎么看？
魏京生： 刚才张先生划了一个线，说城市人口达到一个比例才能发生变革。还有一个理论说人们富裕到什么程度，或是中产阶级达到什么比例才能变革。最近这几十年，这类说法不仅在中国，在西方学术界都很流行。但说这些话的人忘记了一点。你说中产阶级达到一定比例就该革命了，但是你忘记了美国当年革命时中产阶级有多少？没有多少。美国民主革命时，认字的人有多少？当年美国建国，经济水平又如何？当时美国其实是最穷的国家。但是美国还不照样进行了民主革命吗？所以这些理论都是些似是而非的理论，包括城市人口达到多少比例等。更不要说美国当时城市人口是非常非常低的。有些国家可能是达到这个比例以后才革命的，有些国家却不是。真正的原因是，当一个社会的许多人对这个国家领导阶层的不满达到一定程度时，可能就会产生推翻的动机，加上一些其它复杂的条件的促成，可能就产生了革命，推翻了现有政权。推翻了以后，选择民主，国家就成了民主国家。但中国古代多少年改朝换代，推翻前一个政权以后，并没有选择民主，所以一直是不民主的政权。所以说，这些事情都不能算定，需要大家努力，共同去操作。所以这些提法并不重要。
记者：可能是因为你上我们的节目，我们今天接到的电话特别多，好几条线都满了。现在继续接听众来电。河北的张先生你好。
河北张先生：我上网搜寻茉莉花散步、茉莉花革命，都搜不出结果。我特别想参加茉莉花集会，但是不知道上哪里去，比如河北唐山就没有这个活动。
记者：我们在网上看到，上个星期号召在国内40多个城市进行散步，每个城市都有具体的地点和时间。据说用“三个代表”关键词去查询比较容易，因为这四个字不会被封闭，否则就把江泽民的三个代表封闭掉了。可以用这个方法试试看。下一位，上海的程先生。
上海程先生：请问为什么取名叫茉莉花。
魏京生：最早起源于突尼斯。突尼斯的国花是茉莉花，大家习惯性地把突尼斯革命叫做茉莉花革命。现在到了中国，大家就沿用茉莉花。这只是个说法，没有特别的意义。
记者：谢谢魏先生的解答。现在继续接电话。广东的温先生。
广东温先生：首先向魏先生致以崇高的敬意。魏先生是中国民主运动的前辈。再说茉莉花革命。以前我对中国很绝望，中东发生变化，我开始对中国的前途有了信心。最近美国国务卿克林顿说要打破中国的网络限制，可是在中国大陆最苦闷的就是信息封锁。
魏京生： 温先生对信息的渴求，也是国内大多数人的想法。共产党花了那么多钱，几个亿去做金盾工程，进行网络封锁，还有那么多的网警，目的就是封锁消息。因为人们若是得到足够的信息以后，大多数人自己就可以做出正确的判断。而共产党怕的就是这个。因为它是一个欺骗的政权，是靠欺骗来维持政权的，这是它的一个支柱。所以国内会相当困难地获得信息。这是个难题。目前有一些工具，不知道朋友们是否可以获得。有一些可以突破网络封锁的软件，可以在网上免费下载。但是在国内如何下载，这方面的技术我不太懂。最好问问周围的小青年。年轻人这方面懂得比较多。每天发现翻墙出来的有上白万人次，可以说在国内已经很普及了，希望大家到周围人那里打听一下，就可以找到这类软件。
记者：好。现在继续接电话。亲爱的观众朋友，我们今天的讨论还有8、9分钟的时间。希望大家打电话来，和魏京生先生共同探讨。魏京生先生是中国民主运动的先驱。有些年轻人可能不知道，在西单民主墙，主要力量就是魏京生先生。他因为批评邓小平，呼吁民主，被关进了监狱监禁了很长时间的牢。下一位，吉林的林先生。
吉林林先生：魏京生先生您好。茉莉花是否在中国盛开？肯定要盛开。我说一个最新现象：长春吉林这里食盐已经脱销。说是日本核扩散，海水污染，舟山的盐场不生产了，大家便疯狂抢购。一天的工夫就把所有的盐都抢光了。老百姓积怨很深。海盐涨价，原来一块钱的360克盐，原来一块钱，现在卖到7块钱到10块钱。这就说明，一旦有个突发事件，我相信会牵动一片，所以茉莉花一旦开放，就会遍地开放。另外我有一个建议，是否可以做一个电视网站，让老百姓免费下载，下载100本书。现在老百姓主要是信息不灵。
魏京生： 林先生信心很足。其实国内很多人都和林先生一样有信心。因为共产党很脆弱。我刚才漏掉了一个话题。刚才王先生说了人代会上吴邦国和温家宝的讲话很不同。我不知道大家注意到了没有，这个现象反映了一个很重要的信息：在共产党内有相当一部分人看到了局势的危险。他们有两种反应，一种是温家宝这类，这些人自己或家人或亲戚已经赚够了很多钱，这些人有些已经退出掌权阶层，他们为了今后自己过好日子，倾向于主动改革。像台湾这类改革，自己主动改，至少将来不会被老百姓清算，
或清算得不严重，至少身价性命尚有保障。可另外一派，就是吴邦国那类，他们感到了危机，于是加强镇压，讲话时甚至不顾宪法，唯一目的就是要保证政权。虽然这两派做法不一样，但目的相同——都是为了保住共产党的政权。尽管方法不同，他们也都意识到一党独裁的政权已经到了即将崩溃的边缘。
记者：我们还有三分钟时间，继续接电话，辽宁的袁先生。
辽宁袁先生：魏京生先生是中国的民主人士。你们谈的茉莉花运动，但和我这边的情形对不起来。说腐败吧，中国政府也在抓腐败。但据我了解，腐败是从军队来的，军队最腐败。
记者：下面是山西的庞先生。
山西庞先生：我是农村人。老百姓很少有人知道茉莉花革命。我也是好不容易才知道的。我周围大概只有两三个人知道这件事。关于腐败，老百姓好像都觉得见怪不怪了。
记者：下面是江苏的沈先生。
江苏沈先生：我认为在目前状态下，茉莉花革命还有困难，因为大多数人还缺乏勇气。
记者：魏先生，沈先生认为时机不成熟，你是否觉得大数人缺乏勇气？
魏京生：说时机不成熟，指的就是老百姓普遍缺乏勇气。这要从两个角度看。平时当镇压很严厉时，大家都很害怕。可是一旦形成了一种气氛，人们往往受气氛的影响，胆子就大了。89年就是这么一个情形。
记者：很好。今天的时事大家谈的讨论就到这里了。非常感谢著名民运人士魏京生先生参与我们的节目，也感谢广大听众收看收听这个节目，积极参与。通晓每周大事，锁定美国之音。除了透过短波和卫星电视收听收看外，还可以登录美国之音网站的中文网站收看视频，浏览其它最新报道和资料。网址是：www.VOAchinese.com
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